Quanta：你最初是怎么对这些想法产生兴趣的？
霍夫曼：在我10几岁的时候 ， 我对“我们是不是机器”这个问题很感兴趣 。科学的理解告诉我 ， 我们是机器 。但作为牧师的父亲却认为 ， 我们不是机器 。所以我决定自己去寻找答案 。
这是一个重要的个人问题：如果我是机器 ， 我想要弄清这一点；如果我不是 ， 我想知道机器背后的那种特殊魔法是什么？所以在上世纪80年代 ， 我前往麻省理工学院的人工智能实验室研究机器感知 。
当时 ， 在特定视觉能力的数学建模方面 ， 视觉研究领域取得了一个新的突破 。我注意到 ， 那些模型似乎拥有相同的数学结构 ， 于是我想 ， 也许可以建立一种囊括所有可能的观察模式的形式结构 。
我的一部分灵感来自于发明图灵机的阿兰·图灵（Alan Turing） 。他说 ， 不要花里胡哨的计算功能 ， 只需要最简化的数学描述、能奏效就行 。
现在 ， 这种简单的形式主义就是计算科学的基础 。所以我想 ， 我是不是也能为观察科学建立同样简化的形式基础？
Quanta：意识的数学模型 。
霍夫曼：没错 。我的直觉告诉我 ， 意识体验是存在的 。我有痛觉、味觉和嗅觉 ， 有各种感官体验和情绪 。所以我认为 ， 这种意识结构的一部分是一系列所有可能的体验 。
当我产生某种体验时 ， 我可能想要根据那种体验改变我的行为 。所以我需要有一系列我可以采取的可能行为 ， 以及决定策略 ， 让我能够根据我的体验来改变我的行为 。这就是整件事的核心思想 。
我拥有体验空间X、行为空间G ， 以及让我根据体验来选择新行为的算法D 。然后我假设有一个世界W ， 这也是一个概率空间 。这个世界通过某种方式影响我的感知 ， 于是便有了从这个世界到我个人体验的感知图P 。当我行动时 ， 我改变这个世界 ， 于是又有了从行为空间到这个世界的图A 。这就是整个结构 ， 包含六个因素 。这就是所谓的意识结构 。
Quanta：但如果有世界W ， 你的意思是存在一个外部世界？
霍夫曼：关于这一点 ， 有一个令人惊讶的地方 。我可以把世界W从模型中拿掉 ， 用一个意识体来代替 ， 然后得到意识体的一个回路 。实际上 ， 你能拥有具有任意复杂度的完整网络 。这就是外部世界 。
Quanta：世界只是其他的意识体？
霍夫曼：我称之为意识现实主义 。客观现实只是意识体和视角而已 。有意思的是 ， 我可以让两个意识体互动 ， 这种互动的数学结构也符合意识体的定义 。
两个意识可以产生一个新的、统一的单一意识 。举个具体的例子 ， 如果你对由两个半球组成的人类大脑进行裂脑手术 ， 在完全切断胼胝体后 ， 有明显迹象表明 ， 大脑存在两个独立的意识 。但在切割前 ， 似乎大脑只有一个统一的意识 。这是我没有料到的 ， 但数学迫使我承认这一点 。这表明 ， 我能把独立的观察者放在一起 ， 创造出新的观察者 ， 就这样无限进行下去 ， 全都是意识体 。
Quanta：如果全都是意识体 ， 全都是第一人称视角 ， 那科学是怎么回事？科学一直都是对世界的第三人称描述 。
霍夫曼：传统看法认为 ， 我们所做的就是衡量公共物体 ， 客观性来自于你我能在相同的环境中衡量相同的物体并得到相同的结果 。但量子力学非常明确地告诉我们 ， 必须摒弃这种看法 。物理学告诉我们 ， 不存在公共实体 。

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