一直到明清时期，有些云南人仍在尝试探索、说明哪些人是这10个兄弟的后代 。最大的一个版本是，一个兄弟是吐蕃人的祖先，一个兄弟是汉人的祖先，一个兄弟是现在越南人那边的祖先，等等，几乎是整个亚洲人的历史 。最小的版本是居于洱海附近的白族十个大姓家族，就是那十兄弟的后代 。很明显可以看到，云贵一带的弟兄祖先历史里有女性，和藏羌没有女性影子的弟兄祖先历史截然不同 。
我的研究非常强调表征（representation）和本相（reality）的关系 。我认为，在某一种本相之下，就会产生特定的表征，而这种表征又会强化这一种本相 。所以，对于做民族志研究的人而言，云贵地区与藏羌地区不同的弟兄祖先故事实际上是很好的指引，它表明那边女性在社会中的地位（一种社会本相）应是不一样的 。

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电影《姑娘寨》（1987）剧照 。
你在最安全的地方所受的挫折就是最大的挫折
新京报：我们刚才聊到，原初社群的基本形态便是家庭 。近年来，家庭关系与家庭结构也发生了一系列变化 。例如，阎云翔老师提出的“新家庭主义”认为，有别于祖先中心的传统家庭主义，新家庭主义下的家庭生活中心和各种资源从祖先向后代转移，特别是流向孙辈 。这导致“父系”的弱化，也影响了家庭中的代际关系 。作为研究族群的人类学家，就你的观察和研究，从家庭到国家，再到网络村寨，当下的各类族群形态是否发生了不同于原初社群的根本性变化？
王明珂：其实我现在做的研究就是在关怀这些问题 。我在书中提到，一直到今天，原初社群仍然很普遍地存在于我们人类社会 。但是最原始的原初社群，一个就是家庭，一个就是农村 。而我主要的关怀对象是传统的农村，不是现代意义上已经企业化了的农村，在那里，农人其实已然变成了工人 。
实际上，我所说的传统农村在今天已经越来越被边缘化了 。比如，在欧盟的农业政策下，很多地方的传统农人根本没办法生存，甚至于没办法种植适合本地风土与传统农业知识的作物 。这也是全球化之下最原始的农村所面临的最大挫折 。

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纪录片《人类》剧照 。
我不熟悉阎云翔教授提出的“新家庭主义” 。当然我也思考当代家庭问题 。我关心的是，中国大家族认同的存在愈来愈困难，缺乏共同活动与文字谱系记忆，让家族逐渐萎缩成一个个的家庭，原始的原初社群 。
那么，如羌族村寨中那种“毒药猫”现象是否易发生在家庭之中，原初社群是最基本的群体情感由来，但人类最早的挫折也发生在这里，比如小孩子被哥哥姐姐捏一下，或是婴儿时期，母亲的母乳不够，这些都会为人们带来很大的挫折 。某种意义上，你在最安全的地方所受的挫折就是最大的挫折 。
所以，在当代社会中，很多最严重的暴力其实是发生在家庭亲人之间 。例如新冠肺炎期间日益严重的家庭暴力，在失业挫折下，年青一代对老年人的暴力，丈夫对妻儿们的暴力等等 。一个人在外面遭遇挫折，想要回到家里寻求温暖，但在家中遭遇小孩吵闹、父母或妻子唠叨，此时常会将自身失败归罪于家人的羁绊，便容易发生将家人当作“毒药猫”的暴力 。
新京报：这不就是一个悖论？一方面，原初社群是最根本的群体情感，是人的安全感的来源；但另一方面，原初社群也是最容易滋生暴力的地方 。
王明珂：对 。举个家庭之外的例子 。比如说校园死党 。他们通常会互相称兄弟姐妹、有经常相聚的共同地点，这些都有如一原初社群 。但很多校园霸凌也正是发生于死党社群内部 。就像我讲的外部“毒药猫”和内部“毒药猫” 。人们依靠一个外部“毒药猫”想象（或真实的社会与家庭压力），来凝聚这个群体，但是在外部威胁造成的恐惧下，内部常产生骚动不和；此时某成员便容易成为大家眼中的“毒药猫”，最后变成集体暴力的“替罪羊”，以此化解内部矛盾与对外界的恐惧 。

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